#5 Produktivitätssteigerung | Ambitionen | Transformation - Interview mit Christian Niehaves

00:00:03: Normen: Der Erfolg eines Unternehmens hängt ganz entscheidend von der Führungskultur im

00:00:08: Unternehmen ab. Denn wenn sich Mitarbeiterinnen zufrieden fühlen, steigt die

00:00:13: Produktivität um bis zu 20 %.

00:00:16: Doch die Frage lautet Wie kann das bei dem hohen Druck der Zeitverdichtung und den

00:00:20: vielen operativen Aufgaben gelingen?

00:00:23: Lausche den Deep Talks und erhalte erprobte und praxisnahe Führungswerkzeuge für eine

00:00:28: sinn und menschenorientierte Führung.

00:00:30: Erlebe gleichzeitig, wie eine positive innere Haltung den Unterschied bei meinen

00:00:35: Gästen gemacht hat. Ich bin nur Ulbrich und heiße dich herzlich willkommen zu meinem

00:00:40: Podcast führen mit Herz und Verstand.

00:00:45: Mit meinem heutigen Gast bin ich das erste Mal im September 2018 bei einem Pitch

00:00:50: begegnet und seitdem arbeiten wir gemeinsam an dem Thema Führung in seinem Unternehmen.

00:00:58: Zuerst hielt ich es nur in Anführungsstrichen.

00:01:02: Nur für ein spannendes und nachhaltiges Führungskräfteentwicklungsprogramm, durfte

00:01:07: dann jedoch feststellen, dass er tief in die DNA seiner Organisation und auch von sich

00:01:13: selbst eingreifen wollte und dies dann tatsächlich auch die letzten vier Jahre immer

00:01:19: und konsequent tat.

00:01:21: Es ist ihm wirklich ernst mit der Transformation und dafür zolle ich ihm meinen

00:01:27: allergrößten Respekt.

00:01:28: Großartig! Er gründete Anfang der 2000 er Jahre mit einer Handvoll Mitarbeiterinnen für

00:01:34: den Landkreis Osnabrück eine private Abfallentsorgung und ist heute als

00:01:39: Geschäftsführer dieser Avigo Unternehmensgruppe mit seinen fünf operativen

00:01:44: Tochtergesellschaften verantwortlich für knapp 400 Mitarbeiterinnen.

00:01:49: Er engagiert sich ehrenamtlich in mehreren Verbänden, ist Beiratsmitglied eines

00:01:53: Unternehmens und ganz frisch Gründungsmitglied vom Brückenpfeiler, einer

00:01:58: Gemeinschaft von Unternehmen und Partnern aus der Stadt und dem Landkreis Osnabrück,

00:02:02: die Gutes für die Region tun wollen.

00:02:05: Er ist in ganz besonderem Maße ein Beispiel dafür, wie lebenslanges Lernen und

00:02:10: persönliche Weiterentwicklung gelingen kann und welcher positive Impact daraus auf die

00:02:15: Organisation und die Führungsarbeit entsteht.

00:02:19: Und damit sage ich Herzlich Willkommen im Podcast.

00:02:21: Ich freue mich riesig, dass du heute hier bist.

00:02:23: Christian: Christian Niehaves Ja, hallo Norm, ich freue mich auch und bei dem Intro bin ich ganz

00:02:29: beschämt, was du alles Gutes über mich erzählst.

00:02:34: Normen: Du hast ein spannendes Leben schon gelebt und also lebst das hoffentlich noch lange weiter.

00:02:40: Aber du hast ja schon einige Lebenserfahrungen sammeln dürfen und ich

00:02:45: würde gerne ein paar Tage zurückgehen.

00:02:48: Du bist als als Kind in einer Unternehmerfamilie aufgewachsen.

00:02:53: Dein Vater gründete Ende der 70er eine Bäckerei und du hast ihn in dieser dann auch

00:03:00: früh Verantwortung übernehmen müssen.

00:03:02: Nimm uns mal mit.

00:03:04: Wie war das damals?

00:03:06: Wie war das damals für dich?

00:03:07: Was hieß Verantwortung?

00:03:08: Was ist von dir erwartet worden?

00:03:10: Was hast du getan?

00:03:11: Wie? Wie hast du diese Zeit erlebt?

00:03:14: Christian: Ja, es war eine sehr, sehr spannende Zeit.

00:03:16: Aber das Leben änderte sich natürlich.

00:03:19: Massiv man erstmal.

00:03:21: Man gibt die Schulfreunde auf, man zieht um, was viele andere auch kennen.

00:03:25: Aber auf einmal ist immer Arbeit.

00:03:28: Da ist immer was zu tun.

00:03:30: Und das kannte man, als man im Vier Familien Mietshaus gewohnt hat, so nicht.

00:03:35: Und ich war zehn Jahre alt und vielleicht waren die ersten ein, zwei Jahre jetzt ja

00:03:41: nicht so arbeitsintensiv, sage ich mal, aber das fing dann irgendwann an, man merkte, man

00:03:46: war jemand, der Teil nicht nur der Familie, sondern auch des Unternehmens war.

00:03:51: Ja, und überall, wo Arbeit anfiel.

00:03:55: Hatte mein Vater oder hatten unsere Eltern uns auch auserkoren mitzuhelfen?

00:03:58: Mein Bruder, damals anderthalb Jahre älter, war schon ein bisschen älter, war auch immer

00:04:03: aktiv dabei und mein jüngerer Bruder, sechs Jahre jünger, kam ja erst später dann in

00:04:08: diesem Bereich rein.

00:04:09: Aber ja, es war was ganz anderes.

00:04:12: Wir hatten natürlich auch Vorteile.

00:04:13: Wir hatten unser Pony da und wir hatten ein großes Gelände und es war immer was los.

00:04:19: Von daher will ich die Zeit auch überhaupt nicht missen.

00:04:21: Also eine tolle Zeit.

00:04:22: Aber im Laufe der Jahre hat man schon gemerkt, man hat ein bisschen anderes Leben

00:04:25: als andere Kinder, als als Freunde und andere Mitschüler.

00:04:30: Normen: Kannst du sagen, dass das oder was dich in diesen Jahren irgendwie heute immer noch

00:04:36: begleitet, so an, an, an Prägung oder an Haltung, wo du immer wieder vielleicht auch

00:04:42: irgendwie ein Stück weit zurück kommst in das, in das Damals, wie du es damals erlebt

00:04:46: hast.

00:04:47: Christian: Gut, also wenn ich heute mal das Ganze reflektiere, dann, dann frage ich mich auch

00:04:53: oft warum bin ich wie ich bin?

00:04:55: Ich glaube, in der Zeit hat man sehr schön mitbekommen dieses höher, schneller, weiter.

00:04:59: Wir müssen was tun, damit wir erfolgreich sind.

00:05:02: Wenn du viel arbeitest, kannst du auch viel ernten.

00:05:06: Du kannst viel Ansehen bekommen und ja.

00:05:10: Ich bin so sozialisiert worden, würde man heute wohl sagen.

00:05:14: Und das hat mich, glaube ich, schon für mein ganzes Leben geprägt.

00:05:16: Ich wollte auch immer erfolgreich sein, Ich wollte auch, ja, ich wollte auch immer

00:05:20: Unternehmer sein. Ich wollte ja auch auch.

00:05:23: Sicherlich ist mein Vater auch ein Vorbild in vielen Bereichen gewesen.

00:05:27: Es gab aber auch Dinge, die ich.

00:05:30: Dich nicht an ihm geschätzt habe, ich vielleicht auch dazu geführt haben, dass ich

00:05:33: eben nicht Geschäftsführer der Bäckerei bin heute, sondern meinen eigenen Weg gegangen

00:05:38: bin. Weil du vom Typ her einfach sehr gleich waren.

00:05:40: Aber ja, ich glaube, ohne diese Erfahrung wäre ich ein ganz anderer Mensch heute.

00:05:46: Das kann man so sagen.

00:05:49: Normen: Sehr spannend, wenn man sich mal mit seinen mit seinen Glaubenssätzen, dass er das was

00:05:54: was du was du gerade formuliert hast.

00:05:57: Also damit ich erfolgreich bin, muss ich viel arbeiten.

00:06:00: Ähm, also das ist für manche die Wahrheit, für andere nicht.

00:06:05: Und schon spannend, wenn man sich mal mit seinen Glaubenssätzen so auseinandersetzt wie

00:06:09: die einen, wie die einen, so so prägen auch auch heute noch viele Jahre später.

00:06:14: Und das ja nicht nur bei dir. So, das ist ja tatsächlich bei allen von uns so!

00:06:17: Christian: Ja, ich. Ich habe da aber auch ehrlicherweise erst die letzten Jahre, auch in dem man sich

00:06:24: damit auseinandersetzt, wer man eigentlich ist, was ich früher nie gemacht habe.

00:06:27: Früher war ich. Maximal im Hamsterrad unterwegs und hat auch keine Zeit darüber

00:06:32: nachzudenken, wer ich bin, wo ich hin will.

00:06:34: Es war einfach so ein innerer Antrieb, der immer sagte Geh nach vorne, geh weiter, mach

00:06:39: es größer, mach mehr.

00:06:41: Und ja, jetzt wo man sich damit auseinandersetzt, da merkt man, dass es auch

00:06:45: noch andere Dinge gibt, über die man nachdenken kann und stelle dann im Nachhinein

00:06:49: fest, warum man einfach so ist, wie man ist.

00:06:53: Normen: Na ja, und? Und vielleicht auch.

00:06:55: Also da kommen wir ja später noch zu, ähm, vielleicht auch, dass man nicht in allen

00:07:00: Punkten so sein muss, wie man glaubt sein zu müssen.

00:07:04: Christian: Ganz genau. Also man, ehrlicherweise werden mir die Alternativen ja erst die letzten paar

00:07:09: Jahre bewusst, seitdem ich mich mit mir selber auch beschäftige.

00:07:13: Äh, ehrlicherweise. Gab es für mich nie Alternativen als höher, schneller, weiter.

00:07:20: Ja, das war schon so ein so ein Käfig, in dem man unterwegs, weil man damit ein

00:07:23: bisschen Abstand draufschaut und.

00:07:27: Ja, ich weiß nicht, ob immer alles schlecht war davon.

00:07:29: Also ich habe mich in vielen Situationen auch gut gefühlt dabei, aber es gab auch

00:07:34: sicherlich sehr viele Situationen, wo ich einfach komplett überfordert und total

00:07:39: gestresst war und Kleinigkeiten mich schon auf die Palme brachten.

00:07:45: Normen: Wenn also das würde ich, würde ich nachher gerne noch mal ein bisschen tiefer

00:07:48: beleuchten, weil das finde ich unheimlich spannend.

00:07:50: Diesen, ähm, diesen, ähm, diesen, diesen Change, den du da für dich hingelegt hast und

00:07:57: den du ja auch gerade so beginnend schon ein bisschen beschrieben hast, darüber noch mal

00:08:02: zu sprechen. Ich würde gerne noch mal einen Schritt trotzdem zurück gucken.

00:08:05: Und zwar Du hast das ja eben schon angedeutet, Du hast nicht die

00:08:08: Geschäftsführung der der Bäckerei mit übernommen, was ja vermutlich irgendwie so

00:08:12: ein wie soll ich sagen, so eine Art normaler Werdegang ist eigentlich.

00:08:17: Also ihr seid ja auch ziemlich stark gewachsen als Bäckerei.

00:08:21: Ähm, also ihr habt ja nicht nur ein kleines Bäckergeschäft gehabt, sondern mit Konditorei

00:08:26: und ersten Cafes irgendwann und so, also da, da war ja auch eine Menge Bewegung drin und

00:08:32: deine Brüder haben das Unternehmen dann übernommen.

00:08:35: Heute über zehn Filialen, also auch ein mittelständisches Unternehmen.

00:08:41: Was hat damals dazu geführt, dass du, dass du da nicht mit eingestiegen bist, sondern

00:08:48: dass du für dich entschieden hast?

00:08:51: Dein Weg geht also vielleicht nicht ganz woanders hin.

00:08:54: Du bist ja auch Kaufmann geworden, aber geht auf jeden Fall nicht in die in die heimische

00:09:00: Bäckerei.

00:09:01: Christian: Jetzt muss ich erstmal korrigieren.

00:09:03: Also als ich nach dem Studium meinen eigenen Weg gegangen bin, da waren es so in etwa 25,

00:09:11: 30 Filialen und und und.

00:09:14: Heute sind es eher so 60 Filialen.

00:09:16: Also meine Brüder machen das hervorragend weiter, haben das Unternehmen weiter nach

00:09:19: vorne gebracht. Ja.

00:09:21: Wie kam es dazu?

00:09:22: Also. Erstmal.

00:09:27: Hat man ja nun viele Tätigkeiten im Unternehmen selber wahrgenommen.

00:09:32: Das heißt, ich wusste sehr früh, was ich nicht werden wollte, nämlich Bäcker und

00:09:37: Konditor. Was nicht heißen soll, dass ich mir nicht auch hätte vorstellen können, in

00:09:43: dem Unternehmen eine Aufgabe zu übernehmen.

00:09:47: Und als meine schulischen Leistungen auch nicht so waren, wie meine Eltern sich das

00:09:51: vorstellten, hatte mein Vater irgendwann damit gedroht.

00:09:55: Ich war auf dem Gymnasium und ich war dann in der zehnten Klasse und er sagte Na ja, das

00:10:00: klappt mit dir ja alles nicht so vernünftig.

00:10:02: Du kannst ja auch bei uns eine Ausbildung machen.

00:10:04: Und da war ich mir sicher, dass ich das eben nicht wollte, eine Bäckerausbildung zu

00:10:08: machen. Ich habe dann angefangen, ein bisschen zu lernen, so dass mein Abitur noch

00:10:12: geschafft habe, so dass ich dann nur am Wochenende oder ab und zu mal vor der Schule

00:10:17: oder so arbeiten musste.

00:10:20: Ja, und dann, wenn man nicht weiß, was man machen soll, studiert man BWL.

00:10:24: Das habe ich dann auch getan.

00:10:25: Also ich war der Einzige dann, der in den Wegstudium gegangen ist.

00:10:30: Im Nachhinein, glaube ich, sind meine Eltern sehr stolz darauf.

00:10:32: Aber ich hatte schon.

00:10:34: Ist ja auch eine persönliche Wahrnehmung oft das Gefühl, dass ich der bin, der halt nicht

00:10:40: seine ganze Arbeitskraft im Unternehmen zur Verfügung stellt, weil ich ja dort auch

00:10:43: gewohnt habe.

00:10:44: Meine Eltern sind irgendwann ausgezogen, haben ein neues Haus bezogen und wir haben

00:10:48: über der Bäckerei. Also meine Brüder und ich haben über die Bäckerei weiter gewohnt.

00:10:51: Und dann. Ja war es irgendwann so, dass ich dann im BWL Studium.

00:10:58: Ja dann kam auch so Aussagen wie Naja, es ist zwar gut, was du da oben ab und zu in

00:11:04: deinem Büro sitzt, aber du weißt, hier unten ist die Arbeit und wir brauchen dich jetzt

00:11:08: hier. Und du weißt ja auch dein Studium wird ja auch finanziert von uns.

00:11:13: Und wenn wir keine Brötchen in den Läden haben, dann kommt kein Geld rein.

00:11:17: Und dann, dann haben wir alle ein Problem.

00:11:19: Von daher komm mal lieber runter jetzt und hilft mit.

00:11:21: So. Es soll jetzt nicht so dramatisch klingen, also hat mir auch die Freiheit

00:11:26: gelassen, zu studieren. Das ist es wohl aber.

00:11:29: Aber es war schon auch eine Belastung, wenn ich heute im Nachhinein darüber nachdenke.

00:11:34: Man fühlte sich immer so ein bisschen fünftes Rad am Wagen.

00:11:36: Ich wollte aber was tun. Das heißt, ich habe dann irgendwann auch so ein bisschen

00:11:38: angefangen, mich kaufmännisch zu engagieren, was man ja mit BWL Student ist, ist man ja

00:11:43: wahnsinnig schlau nach dem 1.

00:11:44: 02. Semester. Und dann will man natürlich auch direkt dem Vater sagen, was alles besser

00:11:48: geht. Ja, und das war auch nicht so erfolgreich.

00:11:53: Dann gab es mal so eine kurze Phase, wo er sagte Ja, dann geh doch da und mach doch mal

00:11:57: was im Büro.

00:11:59: Ja, aber das ging auch nur so lange gut, wie der nächste Fahrer fehlte oder jemand in der

00:12:02: Backstube fehlte. Und dann war ich halt.

00:12:05: Wäre ich also nie ein Kaufmann geworden im Unternehmen, ich wäre immer Aushilfsfahrer,

00:12:09: zumindest in meiner Wahrnehmung gewesen.

00:12:12: Und mein Vater und ich, muss man dabei sagen, sind vom Typ her sehr gleich.

00:12:17: Er ist leider schon sehr früh mit 66 Jahren verstorben.

00:12:22: Leute, die uns beide kennen, sagen das, dass wir halt genau die sind, die, die, die genau

00:12:26: gleich sind Und das passt nicht immer so gut zusammen.

00:12:30: Also zwei Alphatierchen, beide immer das letzte Wort haben.

00:12:34: Jeder wusste es besser und das waren schon Kämpfe, die wir da gekämpft haben.

00:12:38: Und dann habe ich irgendwann entschieden okay, du merkst, das ist das ist nicht den

00:12:43: Weg, den du gehen willst.

00:12:45: Und dann habe ich gesagt okay, ich gehe meinen eigenen Weg und kam dann halt Über

00:12:48: meinem BWL Studium gab es ein fünftes Fach Logistik und da gab es eine Vorlesung

00:12:53: Entsorgungslogistik und das fand ich spannend.

00:12:55: Ich war der Meinung, das hat Zukunft.

00:12:58: Natürlich, dieses Recycling Thema war in den Kinderschuhen damals noch und so habe ich

00:13:02: dann meine Diplomarbeit beim Entsorgungsunternehmen geschrieben und bin so

00:13:05: in die Entsorgungsbranche reingerückt und habe dann meinen ersten Job direkt da

00:13:09: bekommen, wo ich auch meine Diplomarbeit geschrieben habe.

00:13:12: Bei einer Firma Scheele, die dann nachher.

00:13:15: Von einer vom Konzern übernommen wurde und hatte da meine ersten Karriereschritte

00:13:19: gemacht.

00:13:21: Normen: Das spannend, was du sagst, weil das ist ja so ein bisschen dieses.

00:13:26: Also habe ich zumindest so wahrgenommen, dieses Dilemma.

00:13:28: Was, was Führungskräfte glaube ich, ja auch oft haben Wie viel arbeite ich im Unternehmen

00:13:34: und wie viel arbeite ich am Unternehmen?

00:13:37: Und dieses Einspringen für den Fahrer, der fehlt oder dieses in der Backstube dann

00:13:41: vielleicht stehen und Brötchen backen.

00:13:42: Das ist ja also klassisch die Arbeit im Unternehmen.

00:13:46: Und du wolltest dann damals schon mehr die Arbeit am Unternehmen eigentlich

00:13:51: voranbringen?

00:13:53: Christian: Ja, das hört sich jetzt hochtrabend an, sage ich mal, das will ich gar nicht, das will ich

00:13:57: gar nicht behaupten. Ich möchte einfach nur in den kaufmännischen Bereich rein.

00:14:00: Ich wollte auch. Natürlich.

00:14:03: Synergieeffekte für mein Studium haben.

00:14:05: Ich habe gesehen, dass ich Kommilitonen hatte, die hatten eine Ausbildung im Vorfeld

00:14:08: gemacht. Ich habe ja direkt nach dem Abitur dann studiert, und die waren ein Stück weit

00:14:12: voraus, weil die schon im kaufmännischen Bereich viel kennengelernt hatten und so, Ich

00:14:16: will nicht sagen, dass ich da an dem Unternehmen arbeiten wollte.

00:14:20: Das sind so Themen, die ich die letzten Jahre erst verstanden habe, was das

00:14:24: eigentlich heißt, weil ich glaube, bis vor fünf Jahren habe ich immer noch ganz intensiv

00:14:30: im Unternehmen gearbeitet und weniger am Unternehmen.

00:14:34: Normen: Ja, und das ist ein Stück weit, dass das Bild, was ich vor meinem inneren Auge auch

00:14:37: gesehen habe, dieses Ich bin dann für das Operative immer wieder auch

00:14:41: mitverantwortlich. Das verhindert ja wenn wenn es dir nicht gelungen ist, irgendwie die

00:14:47: 25. oder 26.

00:14:48: Zeitstunde zu entwickeln, dann verhindert das ja logischerweise auch andere Dinge.

00:14:53: Das war einfach nur das den Gedanken den ich hatte.

00:14:56: Okay, also du bist dann Du bist dann deinen eigenen Weg gegangen, hast deinen dein

00:15:01: elterliches Unternehmen dann, ähm in, äh in den Händen deiner Brüder, dann irgendwann

00:15:08: gelassen. Und wie ging es dann weiter für dich?

00:15:10: Wann? Wann hast du das erste Mal Führungserfahrung erlebt?

00:15:15: Wie hast du das erlebt?

00:15:16: Und was vielleicht auch von den Erfahrungen, die du als Kind ja schon begonnen hattest zu

00:15:21: sammeln, hat dir da weitergeholfen.

00:15:23: Christian: Also ich habe bei dieser Firma Scheele in Lennestadt im Sauerland dann angefangen im

00:15:29: Außendienst. Das war ganz spannend.

00:15:34: Da konnte man die ganze Branche kennenlernen und habe dann als nächstes einen kleinen

00:15:39: Bereich Leitung, Sammelentsorgung, Sonderabfall nannte sich das übernommen mit

00:15:43: drei Mitarbeitern und ein paar Fahrer dabei drei Mitarbeiter.

00:15:49: Die Fahrer waren aber die ganze Zeit unterwegs, da hatte ich nicht so viel Kontakt

00:15:52: zu. Aber drei Mitarbeiter.

00:15:54: Ja, und da hat man so angefangen mit Führung.

00:15:58: Ja, was? Was kannte ich von Führung von zu Hause?

00:16:02: Ich habe sagen.

00:16:06: Was ich sage, Da geht es lang.

00:16:07: Und da hat man festgestellt, na ja, das ist gar nicht so einfach.

00:16:10: Muss ja irgendwie erstmal.

00:16:13: Ja erst mal deine Sporen verdienen.

00:16:15: Ja, okay. So, das war das so?

00:16:19: Aber gut. Ich habe früher schon Fahrer angelernt und sowas.

00:16:23: Von daher ist mir das nicht so schwer gefallen, Führungen zu machen.

00:16:27: Aber ehrlicherweise.

00:16:29: Alles intuitiv.

00:16:32: Ich könnte mich jetzt auch nicht daran erinnern, dass ich in meiner in meinem

00:16:35: Studium etwas über Führung gelernt hätte.

00:16:40: Es gab zwar eine Vorlesung Unternehmensführung, das war, glaube ich, was

00:16:43: anderes. Ja Und hat er die üblichen menschlichen Probleme, mit denen ich dann zu

00:16:49: kämpfen hatte? Aber das hat man alles hinbekommen.

00:16:53: Während ich ja heute merke, dass Führung was ganz Wichtiges ist, was man auch gelernt

00:17:01: haben sollte, wo man sich mit auseinandersetzen sollte.

00:17:04: Aber das habe ich damals überhaupt nicht bedacht.

00:17:07: Ich bin da so reingerutscht und man danach habe ich die kaufmännische Leitung

00:17:10: übernommen, habe dann auch gemerkt, wie schnell man Fehler machen kann, wenn man mal

00:17:15: falsche Wortwahl nutzt.

00:17:18: Äh. Ich habe mal einer einer werdenden Mutter was Falsches gesagt.

00:17:23: Kann ich mich erinnern. Ist ganz tief drin geblieben bei mir.

00:17:25: Ich habe das ganz anders gemeint.

00:17:27: Aber heute weiß ich.

00:17:30: Die Botschaft Sender, Empfänger ist nicht immer so einfach.

00:17:35: Das musste man einfach lernen.

00:17:38: Aber auch alles in der Praxis und und was wir letzten Jahre hier gemacht haben, ist

00:17:43: mehr da, auch die Theorie auch kennenzulernen und das damit noch viel besser

00:17:46: zu begreifen. Und ich glaube, das gibt einem schon einen richtigen Kick, wenn man sich

00:17:51: damit auseinandersetzt.

00:17:53: Normen: Okay, du hast.

00:17:55: Du hast ja jetzt schon mehrere Male gesagt, dass du also diese diese bewusste

00:17:59: Auseinandersetzung mit dir, mit Mitführung auch dass das in den letzten Jahren begonnen

00:18:06: hat oder so intensiv auf jeden Fall erst da stattgefunden hat.

00:18:09: Gab es da irgendwie einen Schlüsselmoment oder ein Schlüsselerlebnis, wo du gesagt hast

00:18:14: okay. Ähm, also weil um kurz darauf zurückzugreifen, es war ja nicht so, dass du

00:18:20: nicht Erfolg hattest mit dem, was du da gemacht hast.

00:18:22: Also du hast ja aus einer, aus einem, aus einem Unternehmen, was nicht existierte heute

00:18:27: eine Unternehmensgruppe mit knapp 400 Mitarbeiterinnen entwickelt und.

00:18:34: Also für mich ist das schon so eine Definition auch von Erfolg natürlich.

00:18:39: Und trotzdem gab es dann vor ein paar Jahren irgendwie diesen Punkt, dass du gesagt hast,

00:18:44: so kann es nicht weitergehen, So möchte ich vielleicht nicht, dass es weitergeht.

00:18:47: Was war da so ein, so ein Auslöser?

00:18:49: Kannst du dich daran noch erinnern?

00:18:50: Christian: Ja, sehr gut sogar.

00:18:52: Also erstmal ja, ich habe.

00:18:53: Ich habe auch festgestellt, es gibt Leute, die finden das gut, was ich geschaffen habe.

00:18:58: Ich selber habe das so auch gar nicht so wahrgenommen.

00:19:01: Ich hatte immer das Gefühl, dass Unternehmen ja noch sehr klein ist und im kommunalen

00:19:05: Umfeld ja eh nicht so eine Anerkennung Akzeptanz findet.

00:19:10: Für mich war es eher noch immer ein kleines Unternehmen, aber ab und zu kam mal jemand

00:19:13: auf mich zu und sagte Mensch, du hast aber einen riesen Laden aufgebaut und so Ach ja,

00:19:17: ist das so? Ja und der hat ja jetzt auch eine Strahlkraft und eine Außenwirkung.

00:19:21: Ja. Also ich habe schon gemerkt, dass es anerkennt, anerkannt wurde.

00:19:25: Wir waren auch erfolgreich, wir waren auch wirtschaftlich erfolgreich, wir hatten auch

00:19:29: gute Rückmeldungen von den Kunden.

00:19:32: Aber es gab so zwei Dinge, die zu einer Zeit zusammenkamen.

00:19:35: Also einmal haben wir eine.

00:19:39: Mitarbeiterbefragung gemacht.

00:19:40: Das war mir wichtig, dass wir auch mal dass die Meinung der Mitarbeiter einholen, gerade

00:19:44: weil wir schnell gewachsen sind, weil wir halt sehr viele geworden sind, mehrere

00:19:48: Gesellschaften hatten.

00:19:50: Die einen fühlten sich als Gesellschaften zweiter Klasse überkommen über die gesamte

00:19:54: Unternehmensgruppe. Dann machen wir jetzt mal eine Mitarbeiterbefragung.

00:19:58: Und dabei kam raus die war eigentlich gar nicht, die war gar nicht schlecht, die war.

00:20:02: Ich war eigentlich zufrieden mit dem, was rauskam.

00:20:05: Es gab nur ein Kernthema Kommunikation funktioniert nicht vernünftig.

00:20:09: Es gibt Bereiche, die haben sich ihre eigenen Inseln geschaffen.

00:20:14: Durch die fehlende Kommunikation wird nicht genug zusammengearbeitet.

00:20:17: Durch schnelle Wachstum hat jeder versucht, seinen Bereich zu optimieren.

00:20:20: Aber keiner denkt mehr ans Unternehmen.

00:20:22: So, und dem sind wir auf den Grund gegangen mit Beratungsunternehmen.

00:20:28: Habe dann gesagt okay, wie können wir jetzt das Thema angehen?

00:20:31: Da wurde ein Workshop gemacht, dann wurden noch mal Statements eingeholt und dann haben

00:20:35: wir festgestellt, dass wir an Dingen arbeiten müssen, insbesondere an den

00:20:39: Prozessen, an der Kommunikation und auch an der Führung.

00:20:46: So, und da wurde mir klar.

00:20:50: Dass ich das Thema Führung.

00:20:53: Komplett vernachlässigt hatte.

00:20:54: Also. Insbesondere auch natürlich bei den Führungskräften.

00:20:59: Führungskräfte In der Regel werden Führungskräfte, die, die gute Sachbearbeiter

00:21:02: sind und sehr engagiert sind.

00:21:04: Damals war das zumindest bei mir so und ich glaube, in vielen anderen Themen war das auch

00:21:08: so und ist das teilweise auch heute noch so.

00:21:12: Das heißt, wir haben angefangen, uns mit uns selbst zu beschäftigen.

00:21:16: Das habe ich vorher gar nicht gemacht.

00:21:17: Vorher war das Operative wichtig für mich, der die Außenwirkung, wichtig für mich.

00:21:21: Wir haben also uns mit Internen beschäftigt.

00:21:24: Und im Laufe dieser Phase kam auch hinzu, dass meine Belastung immer größer wurde, ich

00:21:29: immer gestresster wurde.

00:21:30: Also wenn das Unternehmen wächst und man.

00:21:33: Der Meinung ist, man ist in allem der Beste, kann alles am besten selber machen.

00:21:38: Klar musste man irgendwann anfangen zu delegieren.

00:21:40: Wenn es 80 Mitarbeiter wurden, dann 150 Mitarbeiter wurden, dann muss man irgendwann

00:21:45: delegieren. Das macht man auch.

00:21:46: Aber so richtig loslassen tut man dann doch nicht, weil man am Ende will man ja alles

00:21:49: noch bestimmen. So, ich habe dann gemerkt, die Zeit reicht nicht, der Tag hat nur 24

00:21:56: Stunden, jetzt musst du was tun.

00:21:59: Und habe mich dann angefangen mit mir selber zu beschäftigen.

00:22:00: Das war so eine Phase. Also ich wollte auch nicht mehr so weitermachen, wie ich gemacht

00:22:05: habe, weil mir macht mein Leben keinen Spaß mehr.

00:22:08: Also. Und die Arbeit, die mir immer Spaß gemacht hat.

00:22:13: Klar, man hat auch mal Tage dabei, wo es nicht so wahnsinnig viel Spaß macht.

00:22:16: Aber im Grunde habe ich immer gerne gemacht und ich sag auch immer, ich würde nie ein

00:22:19: einen Job machen, wo ich wüsste, der macht mir keinen Spaß, weil dafür würde ich, würde

00:22:24: ich mein Leben nämlich nicht mit verschwenden.

00:22:27: Aber ich habe dann gemerkt, dass ich eigentlich anfange, Leben zu verschwenden,

00:22:31: weil es mir keinen Anfang, keinen Spaß mehr zu machen.

00:22:34: Und das wollte ich ändern.

00:22:36: Normen: Ist ja auch eine, also eine, also schon eine großartige Form von von von Reflexion, oder?

00:22:42: Also sich so zu hinterfragen, Also äh.

00:22:45: Christian: Ja, da kam sicherlich auch kam auch sicherlich der ein oder andere Impuls dazu

00:22:49: von außen. Ähm, ich habe einen guten Freund, den ich damals kennengelernt hatte, als er

00:22:56: Geschäftsführer der Neuen Osnabrücker Zeitung wurde.

00:22:59: Der Laurence Mehl, mit dem ich dann auch viele Dinge gesprochen habe.

00:23:03: Und er war auch immer so wahnsinnig entspannt und er hatte schon was.

00:23:07: Er war auch schon beim Handelsblatt Geschäftsführer und auch wahnsinnig

00:23:10: erfolgreich. Und ja, wir haben uns viel auch über solche Themen unterhalten.

00:23:15: Und dann kam er auch mal und sagte Mensch, ja, hast du dich schon mal coachen lassen?

00:23:21: Ich sage Coachen lassen, coachen.

00:23:24: Braucht man das? Nach dem Motto Also das heißt, das hier brauche ich solch einen

00:23:27: Psycho? Brauche ich so ein Psychotypen jetzt, oder was meinst du?

00:23:31: Na ja, hat er mir so ein Beispiel erzählt?

00:23:33: Von einem Tennisspieler?

00:23:34: Ich weiß nicht, Nadal oder wer es war, Wer halt nur so lange erfolgreich gewesen, weil

00:23:41: er sich auch mental hat coachen lassen.

00:23:43: Und da haben wir ab und zu mal drüber gesprochen, über so Themen, also über

00:23:47: berufliche Themen, was einen stresst und so und dann hat er oder hat er mir angeboten, ob

00:23:52: er mich nicht mal mal coachen sollte, ob ich mir nicht mal einen Tag Auszeit nehmen wollte

00:23:56: und er würde mir das gerne mal anbieten.

00:23:58: Also sollte ich ganz in Ruhe darüber nachdenken.

00:24:00: Und dann habe ich das mal in Anspruch genommen und das war super klasse.

00:24:03: Das hat mich total aufgebaut.

00:24:05: Ich war total strotzte nachher wieder vor Energie.

00:24:09: Wenn wir das noch zwei, dreimal gemacht und und da habe ich gemerkt Boah, das ist geil,

00:24:13: das, das bringt was.

00:24:15: Und da habe ich natürlich viel mehr dann auch angefangen, über mich nachzudenken, weil

00:24:18: man immer mehr Impulse bekam und habe das auch jetzt nicht mehr mit meinem Freund

00:24:22: Laurenz, sondern mit dem mit dem Berater weitergeführt, der mich dann immer mal wieder

00:24:28: auch coacht. Und das lässt einen doch noch weiter reflektieren.

00:24:33: Ich glaube schon, dass ich.

00:24:35: Durchaus. Die Fähigkeit haben, mich zu reflektieren, aber das natürlich durch diese

00:24:40: Impulse von außen nochmal ganz klar gestärkt wird.

00:24:43: Und dass ich da heute auch ein ganz anderes Niveau habe als zu dem Zeitpunkt, wo ich

00:24:46: angefangen habe.

00:24:48: Normen: Gibt es so aus dieser dieser spannenden Zeit, wie du das beschreibst, wo du, wo du da noch

00:24:54: mal was ja irgendwie gänzlich Neues ja auch kennengelernt hast mit diesem.

00:24:59: Mit sich selbst beschäftigen, also Raum dafür auch zu schaffen, irgendwie über sich

00:25:03: selbst und sein Handeln nachzudenken.

00:25:05: Gibt es da so ein so ein paar ganz, ganz hemdsärmlige Tipps oder oder Empfehlungen,

00:25:12: die du die Du also dir, die ja, wenn du quasi zurückreisen könntest irgendwie zu so

00:25:17: einem früheren jüngeren ich die du die du dir selbst geben würdest.

00:25:21: Christian: Ja was? Was ich gemerkt habe, ist, wie wichtig es auch Pausen zu machen.

00:25:27: Aber Amen. Break Also.

00:25:29: Also ich war viel zu wichtig früher, um Pause zu machen.

00:25:34: Also ich habe ja viel zu viele Termine gehabt und ja, überall muss noch was

00:25:38: reingedrückt werden. Und meine Sekretärin durfte natürlich auch zu jeder Zeit Termine

00:25:44: machen. Die auch gut auf mich achtet, mich auch schützen möchte.

00:25:49: Aber ich wollte ja auch jeden Termin haben und sie hat dann irgendwann auch gesagt Ja,

00:25:53: aber das kriegen wir aber nicht mehr hier bis 18:00 hin oder so und dann muss auch mal

00:25:56: später. Ja, und da hat man dann, wenn man dann um 19 20:00 mit den Terminen durch war,

00:26:03: hat man dann dann bis zwei und 23:00 seine Emails gemacht oder auch mal bis in die Nacht

00:26:07: rein. Solche Dinge.

00:26:09: Und heute weiß ich einfach, das ist ist einfach ineffizient.

00:26:11: Es ist unproduktiv.

00:26:12: Ich was ich da zwischen 21 und 22:00 mache, da brauche ich am nächsten Morgen, wenn ich

00:26:20: entspannt bin, brauch ich eine Viertelstunde für.

00:26:22: Ja, also. Und dass ich jetzt auch sage, es gibt dann gewisse Grenzen, Es gibt ganz klare

00:26:28: Vorgaben für meinen Kalender jetzt.

00:26:32: Äh. Und alles, was darüber hinausgeht, wird mit mir abgestimmt.

00:26:38: Es gibt auch eine klare Mittagspause.

00:26:41: Äh. Wo ich sage, ich nehme mir Auszeit, nehme die Auszeit.

00:26:46: Er hätte auch gesagt früher.

00:26:50: Ich werde nie so sein. Aber ich höre dann zwischendurch Meditationsmusik, um

00:26:54: runterzukommen. Und die Zeit gönne ich mir, setze mich entspannt hin und gucke, dass ich

00:27:03: wirklich mal zur Ruhe komme und merke, dass ich dann anders wieder starten kann.

00:27:08: Und was natürlich auch merkt, wenn man entspannter ist, dass das Umfeld auch

00:27:13: entspannter wird. Also das hat man mir natürlich auch auch gesagt.

00:27:18: Ich habe das ja gut so!

00:27:20: Berater Theorie. Klar, grundsätzlich ist das so, aber wenn man bewusst drauf achtet, merkt

00:27:25: man schon, dass man den Stress auch sehr gut übertragen kann.

00:27:28: Also sich Auszeiten nehmen, sich Pausen nehmen, nicht zu sehr übertreiben.

00:27:32: Am nächsten Tag geht es weiter.

00:27:35: Ja und nicht jedes Problem selber lösen.

00:27:36: Das ist natürlich so eine Erkenntnis, für die ich lange gebraucht habe.

00:27:41: Wenn man also ich habe die ersten Jahre oder auch.

00:27:47: Zweifelt sogar die ersten 15 Jahre.

00:27:51: In die Entscheidungsfindung also selten immer mit einbezogen hier.

00:27:54: Natürlich habe ich meine Vorgaben vom Gesellschafter, ja auch vom später auch vom

00:27:58: Aufsichtsrat. Klar, das führt man ein.

00:28:00: Aber ich war ziemlich allein unterwegs mit meinen Entscheidungen, die ich getroffen

00:28:06: habe. Und ich habe auch nicht so wahnsinnig Wert darauf gelegt, für Akzeptanz der

00:28:10: Entscheidung zu sorgen, sondern ich habe erwartet, dass Entscheidungen von mir

00:28:12: umgesetzt wurden. Und ich glaube, dass mir das heute wesentlich besser gelingt, Leute

00:28:16: mit einzubeziehen. Und ich glaube nicht, dass ich heute noch Entscheidungen treffe,

00:28:20: ohne zumindest meinem Team die Chance zu geben, sich dazu zu äußern.

00:28:24: Ich will nicht sagen, dass ich heute demokratisch entscheide.

00:28:27: Gefühlt zu früher ist es für mich heute Demokratie, was wir hier haben.

00:28:32: Meine Kolleginnen und Kollegen fragt Wenn die sagen Na ja, ganz so haben wir es wohl

00:28:35: auch nicht. Aber für mich ist gefühlte Demokratie da.

00:28:39: Aber ich bin fasziniert, wenn ich dann.

00:28:45: Sehe, wenn ich mich zurückhalte, was mich am Anfang sehr viel Kraft gekostet hat, eben

00:28:49: nicht sofort die Lösung zu präsentieren.

00:28:51: Sofort zu sagen, wie ich darüber denke, was für tolle Ideen von meinen Leuten halt auch

00:28:56: kommen, die für ihre Bereiche ja auch eine große Verantwortung tragen.

00:29:00: Und wenn ich die nicht loslasse, dann können die die Verantwortung gar nicht tragen.

00:29:04: Und das klappt jetzt ganz gut.

00:29:07: Und ja, in ihren Bereichen sollen die auch entscheiden.

00:29:10: Und ich versuche die Rolle einzunehmen.

00:29:11: Das Sparringspartners dessen, der natürlich auch in der Branche lange Erfahrung hat

00:29:16: deswegen. Klar stimmt man sich mit mir auch ab und fragt mich auch gerne mal nach Rat.

00:29:21: Aber das ist mir auch lieber, dass ich sage, ich gehe so in die.

00:29:24: Ja die Coaching Rolle und stellen ein paar Fragen, als ich sage Du musst das jetzt so

00:29:28: und so machen, weil ich weiß, wie es geht.

00:29:32: Ich gebe ja Impulse, Anregungen.

00:29:33: Das ist so die Rolle, die sich.

00:29:36: Wie sich für mich jetzt darstellt und dazu sich sehr stark gewandelt, gewandelt.

00:29:39: Früher war klar ich ich sage, wo es langgeht und nicht ich gebe Impulse und lasse die

00:29:44: Freiheit, selbst zu entscheiden.

00:29:46: Normen: Das war ja, wenn wir auf deine deine Vita gucken und die, die den biografischen Weg

00:29:52: zurück, dann war das ja auch letztlich einer der Glaubenssätze, den Du, den du, wenn ich

00:29:57: das richtig verstanden habe, aus aus der Bäckerei quasi mitgenommen hast, irgendwie

00:30:02: Chef heißt, ich sage, wo es langgeht.

00:30:04: Und das passt ja zu dem, was was du gerade sagst, dass du die Entscheidung getroffen

00:30:08: hast und du der Mittelpunkt des Unternehmens warst.

00:30:11: Also umso spannender, dass du da diesen an diesem, diesen Breaking gekriegt hast und vor

00:30:16: allen Dingen an dem arbeitest.

00:30:18: Weil ich vermute mal, das war ja nicht auf einmal da, sondern das ist ja ein Prozess

00:30:22: vermutlich, der da stattfindet, bei dir, aber auch in deinem Unternehmen.

00:30:27: Christian: Ja, das war ein schon schwieriger Prozess für mich.

00:30:30: Gerade am Anfang war er viel schwerer als heute, weil man ja auch nicht sofort Erfolge

00:30:35: erzielt. Wenn man zum Beispiel versucht, an Menschen zu arbeiten, Menschen zu verstehen,

00:30:41: Menschen mitzunehmen, dann ist das ja erstmal.

00:30:44: Ein Invest und eine eine wahnsinniger Zeitaufwand, den man da reinstecken muss.

00:30:49: Und da man ja eh total gestresst ist, weil man ja alles entschieden hat bisher kommt das

00:30:53: ja on top. Und dass er das, was auch meine Führungskräfte jetzt verstehen müssen, weil

00:30:58: dadurch, dass ich entspannter bin und die mehr Verantwortung haben, sind die natürlich

00:31:01: erstmal mehr gestresst.

00:31:03: Ich meine, im Zweifel werden sie das ja hören jetzt.

00:31:05: Aber wir reden ja auch darüber.

00:31:07: Und jetzt müssen sie es schaffen, ihre Mitarbeitern zu vertrauen, ihnen

00:31:11: Verantwortung zu geben, sich in die Coachingrolle zu begeben, aber trotzdem auch

00:31:16: nicht die Verantwortung komplett.

00:31:21: Aufzugeben für den Bereich, für den sie verantwortlich sind.

00:31:24: Sie müssen die Verantwortungsbereiche Ihrer Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter definieren.

00:31:28: Müssen Sie in dem Rahmen auch dann natürlich laufen lassen und gewisse Freiheiten auch

00:31:33: gewähren. Und Sie müssen die Mitarbeiter dafür haben.

00:31:36: Und in meinem Prozess ist in dem Führungsteam natürlich auch der eine oder

00:31:42: andere Austausch erfolgt.

00:31:45: Aus verschiedensten Gründen.

00:31:47: Es gibt auch durchaus die eine oder andere Führungskraft, die festgestellt hat, dass sie

00:31:51: Führungskraft eigentlich gar nicht sein möchte.

00:31:54: Das fällt natürlich dann auf, wenn man sich mal intensiv damit beschäftigt, was Führung

00:31:57: heißt, was man da machen muss und dann man vielleicht merkt, dass man vom Typ Mensch

00:32:03: her. Äh dabei permanent aus seiner Komfortzone raus muss.

00:32:10: Und das kann man dann schaffen als der Typ Mensch.

00:32:12: Aber man muss es auch wollen.

00:32:13: Und vielleicht sagt man einfach Nein, das ist mir zu anstrengend, das will ich einfach

00:32:16: gar nicht. Also ich habe lieber mehr Harmoniethemen als die permanente

00:32:20: Auseinandersetzung mit meinen Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern.

00:32:24: So? Ja, aber das ist ein Umbruch, der jetzt auch bei uns im Unternehmen weiter

00:32:29: voranschreitet. Ich sehe, wie meine Mitarbeiter, also meine direkten

00:32:33: Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter, da jetzt auch einen Schritt machen.

00:32:36: Aber dass die natürlich auch jetzt das Dilemma des Hamsterrads haben, wo sie

00:32:40: einerseits in ihre Leute investieren müssen, andererseits aber alles noch am Laufen halten

00:32:44: müssen, was sie vorher selber entschieden haben.

00:32:47: Normen: Hm. Also so ein bisschen dieses dieses Thema Verantwortung nach unten zu geben und dass

00:32:51: das dass die das quasi auch lernen müssen in der nächsten Führungsebene gibt es da etwas.

00:32:58: Also du hast ja gerade schon gesagt, vielleicht hören sie ja auch zu.

00:33:00: Gibt es noch so ein so ein, so ein Best Practice und Lessons Learned Best of

00:33:06: Führungstipps, den Du, den du, ähm, den den Zuhörerinnen mitgeben magst.

00:33:13: Christian: Ja bei bei Leuten, die so patriarchalistisch geführt haben wie ich.

00:33:21: Vielleicht einfach mal einfach mal die Schnauze halten in der Diskussion.

00:33:26: Einfach mal zuhören, was andere sagen und ein Umfeld schaffen.

00:33:28: Dass man, dass die Leute sich trauen, was zu sagen.

00:33:31: Das hört sich jetzt alles so an, als wenn ich das alles komplett hinter mir habe.

00:33:34: Also ich arbeite daran.

00:33:36: Ich versuche, dass es besser wird.

00:33:37: Wir haben ein ein Entwicklungsschritt gemacht.

00:33:40: Ich kann noch nicht sagen, dass alles top ist oder dass ich keine Fehler mache.

00:33:43: Um Gottes Willen, Ich will da keinen falschen Eindruck erwecken.

00:33:46: Aber sich wirklich mal zurückzunehmen, zuzuhören, Lösungen von anderen zuzulassen,

00:33:51: das kann ich den Leuten sagen, die vom Typ her so geprägt sind wie ich.

00:33:55: Ich glaube, da müssten andere Typen Menschen vielleicht auch.

00:33:58: Also ich bin jetzt auch der eher dominante Typ nach persolog Persönlichkeitsprofil

00:34:05: Modell eins zwei, also mehr so dominant initiativ.

00:34:10: Ich bin nicht stetig, ich bin nicht gewissenhaft da.

00:34:14: Eher so ein bisschen lässig.

00:34:15: Dann mal und nicht so strukturiert.

00:34:17: Hau schon mal was raus, mache einfach mal, überlege mir nicht alles, zehntausendmal

00:34:23: bevor ich irgendwas tue.

00:34:24: Ja, und für die Leute ist einfach der Tipp zu sagen die immer nach vorne wollen, aber

00:34:27: sagen Nimm dich mal zurück, hör mal ein bisschen zu, was die anderen so sagen und

00:34:32: schaffe ein Umfeld, dass sie sich auch trauen was zu sagen.

00:34:34: Auch das hat lange bei uns gebraucht.

00:34:37: Am Ende sind wir da auch noch nicht, glaube ich.

00:34:38: Aber wir sind ja schon sehr weit. Also jetzt, wenn ich darüber rede, von mir zu

00:34:42: meiner, zu meiner ersten Ebene.

00:34:44: Normen: Ja, wow, das hört sich nach, ähm, nach wirklich tiefgreifenden Veränderungen bei

00:34:50: euch in der Organisation und auch bei dir an, das war ja auch das, was ich, was ich

00:34:54: eingangs schon formuliert habe.

00:34:56: Lasst uns noch mal kurz den zum Ende, den den Blick nach vorn werfen.

00:35:02: Was sind so ähm in diesem Kontext, über den wir gerade gesprochen haben?

00:35:06: Was sind so die nächsten Projekte, die bei euch oder die auf der Agenda stehen?

00:35:10: Christian: Ja, Führungskräfteentwicklung.

00:35:12: Dass wir da weitermachen.

00:35:13: Also, das glaube ich. Hört nie auf.

00:35:15: Ja, und? Wir werden auch wieder eine Mitarbeiterbefragung jetzt irgendwann in

00:35:20: Auftrag geben.

00:35:22: Wir müssen es schaffen, diesen Veränderungsprozess, der bei uns DNA heißt,

00:35:26: die neue Avigo.

00:35:29: Den in noch mehr in die Mannschaft zu bekommen.

00:35:32: Wir sind an der an der Phase, wo ich glaube, dass alle Führungskräfte verstanden haben,

00:35:36: was wir verändern wollen und viele viel für sich auch schon verändert haben.

00:35:42: Auch in der Verwaltung ist schon viel davon angekommen, wenn auch noch nicht alles.

00:35:45: Aber ich glaube, gerade da, wo wir viele Mitarbeitende haben, auf den Recyclinghöfen,

00:35:51: in der Fahrerschaft, da ist das noch nicht angekommen und das muss durchdringen.

00:35:55: Das heißt, dass da jetzt intensiv daran gearbeitet wird, dass da mehr, mehr Dynamik

00:36:00: reinkommt. Aber dazu habe ich auch festgestellt, dass jede Führungskraft erstmal

00:36:04: sagt, ich brauche erstmal mein Team, was dann auch schaffen kann.

00:36:07: Diese Botschaften. Also erstmal muss ich mein Team überzeugen.

00:36:09: Auch da gibt es Veränderungen, dass das Team dann auch zum Teil ausgetauscht wird.

00:36:14: Äh. Und wenn ich das stehen habe, dann kann ich erst Beispiel Disposition mit den Fahrern

00:36:19: reden, wenn alle Disponenten auch ja die die DNA verinnerlicht haben.

00:36:26: Das heißt, da dauert es auch dann manchmal ein bisschen länger, da muss man auch ein

00:36:29: Stück weit Geduld haben. Aber da müssen wir mehr Schlagkraft gewinnen, um an alle

00:36:32: ranzukommen. Ja, das, das ist wohl.

00:36:36: Normen: Und das ist ja dann das was, was Kulturentwicklung, letztlich also gute

00:36:41: Kulturentwicklung auch ausmacht, dass das nicht nur ein Slogan auf eurer Website ist

00:36:46: oder etwas, was ihr Bewerbern mitgibt, sondern das, dass man das am Ende des Tages

00:36:52: auch überall wahrnehmen und spüren und auch erleben kann.

00:36:56: Diese Art des Umgangs miteinander.

00:37:00: Christian: Genau das, das ist in vielen Bereichen schon so, in anderen Bereichen müssen wir noch dran

00:37:05: arbeiten, dass man immer einmal auch erfragt.

00:37:11: Also genauer zuzuhören.

00:37:12: Den Menschen, egal ob von, von den Fahrern, von den Recyclinghöfen, dass man auch sagt

00:37:17: okay, was bewegt euch gerade man wirklich zuhört, nicht nur oberflächlich fragt, wie

00:37:22: geht es euch? Und dann darüber hinweggeht, sondern sagt okay, ich nehme das mal auf, was

00:37:25: ihr sagt und ich nehme das mit und ich gebe euch auch eine Rückmeldung.

00:37:28: Das ist das Entscheidende. Auch das, was du dir wünscht, das kann ich leider nicht

00:37:32: erfüllen. Es gibt da Dinge, ich erklär dir das jetzt und ich hoffe, dass du das

00:37:34: verstehst. Aber auch das ist ja ein großer Wert für die Mitarbeitenden, die denken warum

00:37:40: ändern die das nicht? Oder aber man nimmt auch sagt okay, ich nehme den Hinweis auf und

00:37:44: ich ändere es. Und das muss in weil weil jede Information, jede Kritik das auch noch

00:37:50: mal so ein Thema Kritik da haben wir uns auch schwer damit getan.

00:37:54: Kritik ist ja grundsätzlich erstmal negativ behaftet gewesen.

00:37:58: Kritik ist ein Angriff, dass wir merken in jeder Kritik, die kommt.

00:38:02: Ob das vom Fahrer, vom Recyclinghof, Mitarbeiter aus der aus der

00:38:06: Führungsmannschaft egal wo ist oder auch von dem von dem Kunden halt jede Kritik ist ein

00:38:11: Geschenk, mit der was verändern kann.

00:38:13: Natürlich geht es darum, wie trage ich Kritik vor.

00:38:15: Natürlich haben wir Regeln uns auch gegeben wie, wie möchte ich, wie kommuniziere ich,

00:38:21: wie wirke ich?

00:38:22: Worauf muss ich achten?

00:38:24: Aber das ist das zuzuhören, zu sagen, Ich nehme die Kritik ernst, die du hast.

00:38:28: Ich versuche zu verstehen, warum du das sagst.

00:38:30: Und ich nehme ein Ego zurück und sage Ich fühle mich nicht gleich angegriffen.

00:38:36: Und das ist ein ganz schwieriger, schwieriger Punkt, der mir auch schwer

00:38:39: gefallen ist und ich auch wahrnehme, dass es den Kolleginnen und Kollegen auch

00:38:44: schwerfällt, aber die auch daran arbeiten und dass es auch Fortschritte macht, wenn man

00:38:48: erstmal sagt okay, der will mich gar nicht angreifen.

00:38:52: Normen: Toll. Christian Eine allerletzte Frage habe ich noch an dich zum Ende unseres Gesprächs.

00:38:59: Und zwar. Wenn welche Drei.

00:39:05: Pressemeldung Pressemitteilung Würdest du gerne von Dir, deinem Unternehmen oder auch

00:39:09: über das Thema Führungskultur ganz allgemein in den nächsten 6 bis 12 Monaten lesen?

00:39:16: Christian: Gute Frage. Am besten, dass wir im Zuge des Fachkräftemangels uns vor Bewerbern auf

00:39:24: unsere offene Stellen nicht retten können.

00:39:26: Aber wieso trotzdem Fachkräftemangel?

00:39:29: Das wäre eine tolle Schlagzeile.

00:39:31: Normen: Den goldenen Schlüssel gefunden.

00:39:33: Christian: Genau. Also, das wäre wirklich eine.

00:39:36: Und ich glaube, dann hätten wir.

00:39:37: Ich glaube, mehr brauche ich gar nicht an Schlagzeilen, weil dann hätten wir alles, was

00:39:44: wir brauchen, um erfolgreich zu sein.

00:39:46: Darauf, Das merke ich so stark und habe das früher gar nicht so wahrgenommen.

00:39:49: Aber man muss auch sagen, die Zeiten waren früher andere, da standen die Bewerber

00:39:52: Schlange. Und heute steht man bei den den Schlange, die eventuell zu einem wechseln

00:39:57: möchten. Aber das wäre so das, was mir am meisten Freude bereiten würde.

00:40:01: Natürlich, Klar, wenn wirtschaftlicher Erfolg da stehen würde, fände ich auch gut.

00:40:04: Aber ja, auch wenn wir, wenn man uns, so wir uns auch präsentieren, als Umweltretter

00:40:11: wahrnimmt, dass man sieht, dass wir auch unseren Beschäftigten Sinn geben in dem, was

00:40:16: wir tun. Das wäre auch eine schöne Schlagzeile.

00:40:18: So in die Richtung.

00:40:19: Normen: Super drei tolle Pressemitteilungen.

00:40:22: Christian Ich werde die Augen offen halten, welche ich davon in den nächsten 6 bis 12

00:40:26: Monaten lesen kann.

00:40:27: Und ich wünsche dir bei deinem weiteren Wandel, bei deiner weiteren

00:40:33: Persönlichkeitsentwicklung gutes Gelingen und danke für deine Zeit und das tolle

00:40:37: Gespräch.

00:40:38: Christian: Herzlichen Dank, Norman. Ich habe mich sehr gefreut.

00:40:40: Hat mir Spaß gemacht. Ich war durchaus anfänglich etwas nervös, aber ich bin mal

00:40:45: gespannt, wie es ist, wenn wir das Ganze noch mal anhöre.

00:40:47: Ja.

00:40:48: Normen: Alles klar. Bis dann. Ciao.

00:40:49: Christian: Mach's gut. Tschüss.

00:40:55: Normen: Das war eine neue Folge von Führen mit Herz und Verstand.

00:40:59: Toll, dass du dabei warst und dir die Zeit genommen hast.

00:41:02: Wenn es dir gefallen hat, hinterlasse mir doch bitte direkt jetzt eine positive

00:41:07: Bewertung. Ich wünsche dir eine tolle Zeit und gutes Gelingen bei dem, was auf dich

00:41:11: wartet.